“讨论:计算力学”的版本间的差异
(→问题背景: 涌现的计算力学描述,确实要好读。) |
(→问题背景: 1.2节的结尾部分不象是涌现的定义,或许只是三种现象,或一种现象的三个阶段。) |
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YMZ:《涌现的种类与形式》不用在这里提,先把计算力学的东西讲出来。可以先把原文的段落翻译放在这里,然后思考怎么把它用我们自己的语言衔接上。现在我一直看不到学习推进的过程。 | YMZ:《涌现的种类与形式》不用在这里提,先把计算力学的东西讲出来。可以先把原文的段落翻译放在这里,然后思考怎么把它用我们自己的语言衔接上。现在我一直看不到学习推进的过程。 | ||
− | + | LHF:非常抱歉学习进程落后了。表达一下个人想法:直接把原文的段落翻译放在这里,也是一种表述。但原文视角跳变很厉害,比如层次1的涌现是:直觉上的涌现的定义“一些新颖的东西出现”,如果要严格化,新颖的东西必定得有指标,要不就是纯概念。层次2的视角是观察者(an observer),层次3是系统“the system”,不太容易跟上作者的思路。图片1又是智能体的视角下的环境。我觉得我们还是要尽力把他们梳理清楚。想清楚了我会尝试在页面进行修改,谢谢大家的建议。 | |
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+ | LHF:原本看不出作者分类涌现的维度,一种处理方法是,先在计算力学里,认为一类斑图和现象(Pattern and Phenomenon)就是涌现。原文用我们自己的语言,认为是相对智能体来说,涌现对智能体和环境影响的三个阶段,也可能是原作者写作时的潜意识,应该是说得通的。不然假设有“涌现”的判别工具,“新颖的东西”当成层次一来理解,就是先入为主,如果属于层次一,结果判别工具输出为假,那层次一也就不存在的。 | ||
* 现象的计算视角 | * 现象的计算视角 |
2024年9月8日 (日) 23:39的版本
请大家把词条撰写的方法发表在这里。
问题背景
- 涌现通常被理解为一个引导结构出现的过程,该过程不能直接由定义约束和控制系统的即刻作用力所描述。随着时间的推移“一些新东西”在某尺度出现,且不能由运动的等式所说明。一个涌现的属性也不能明确由初始和边界条件所表征。简而言之,当下层系统释放一些效应到它的创建中则一个属性涌现。
YMZ:“一些新东西”是最平凡的定义,还是要补充出来作者对涌现后面两层的定义,并体现出它层层递进的关系。像木星的红斑跟蚁群在作者那里就不是同一个层次的涌现。
LHF:如果能对涌现层次化最好,从计算视角入手的话,看怎么联系二者。也感谢提供木星的红斑跟蚁群分属不同层次的涌现,这些还请多讨论和交流。
YMZ:首先先改这个问题吧,着重看1.2节的结尾部分的总结。
LHF:文献中1.2节的结尾总结得很精彩,集智俱乐部公众号《涌现的种类与形式》写得也很好,可以看作是从复杂性角度考察所有系统的一本手册。我需要再理解一下作者那里涌现的表现含义,至少“计算力学”的离散性难以考察所有系统。
YMZ:《涌现的种类与形式》不用在这里提,先把计算力学的东西讲出来。可以先把原文的段落翻译放在这里,然后思考怎么把它用我们自己的语言衔接上。现在我一直看不到学习推进的过程。
LHF:非常抱歉学习进程落后了。表达一下个人想法:直接把原文的段落翻译放在这里,也是一种表述。但原文视角跳变很厉害,比如层次1的涌现是:直觉上的涌现的定义“一些新颖的东西出现”,如果要严格化,新颖的东西必定得有指标,要不就是纯概念。层次2的视角是观察者(an observer),层次3是系统“the system”,不太容易跟上作者的思路。图片1又是智能体的视角下的环境。我觉得我们还是要尽力把他们梳理清楚。想清楚了我会尝试在页面进行修改,谢谢大家的建议。
LHF:原本看不出作者分类涌现的维度,一种处理方法是,先在计算力学里,认为一类斑图和现象(Pattern and Phenomenon)就是涌现。原文用我们自己的语言,认为是相对智能体来说,涌现对智能体和环境影响的三个阶段,也可能是原作者写作时的潜意识,应该是说得通的。不然假设有“涌现”的判别工具,“新颖的东西”当成层次一来理解,就是先入为主,如果属于层次一,结果判别工具输出为假,那层次一也就不存在的。
- 现象的计算视角
YMZ:现在小标题划分的依据是什么?后面两个小标题出现在这里不太合适。
LHF: 小标题送给研究中心的人们,因为进了研究中心背景肯定是很深远的。阅读集智百科还是有门槛的,门槛在于今天得有个三五斗。下月能保证每天有个三五斗吗?作为有点恍惚的我没法作答。所以小标题划分的依据就是,你得能从现象到本质,再到计算,否则另寻他途。自动忽略背景的同学,应当能数到100,不然今晚没鱼吃。好,划分依据先介绍到这里,请各位继续讨论。
- 在牛顿力学提出以后,...... 这时往往需要借助新的科技手段,来对这些模式进行深入研究,发现其潜在的原理和规律。
YMZ:这两段话作用是什么?可以略写。
LHF:想引入复杂科学和因果科学。牛顿力学中,物理运动的变化,来源于力的作用,或者相反。通常认为牛顿定律不涉及解释跨层级的现象,然后力是路程对时间的二阶导数,我个人还在深入理解导数(微积分)是否跨层级。毕竟导数一种表达是无穷小/无穷小的极限存在,然后忽略更高阶无穷小。
YMZ:主要是说明需要多尺度建模是吧,可以只用一两句话引入这一点
YMZ:这些我没删评论的地方记得还要改哦。
- 一般对涌现现象定义为不能简单归结为元素间的相互作用力,而需要从对应层面来描述的现象,认为是涌现。
YMZ:这样的句式不太好读,另外内容不准确,“对应层面”是谁和谁对应呢?
LHF:句式确实要调整。“对应层面”涉及到如何来定义的问题,如果有观察者,则可建立视界面,物质/能量流穿过该视界面,转化成信息,这是一种理解方式。我们对观察者做个形式化:对高维对象,做低维映射,在低维的投影,只要不是完全随机,就有斑图(秩序)。
YMZ:这里的解释我没有看懂。可以先改一下前文的部分,然后尝试写一下这里如何跟前文衔接。
- 如果建立了促成这种涌现现象发生的机理的算法模型,则细化为因果涌现,是随附了宏观动力学的一类涌现。
YMZ:这句话对一般读者来说太难理解了,读这个词条的读者可能完全不知道什么是因果涌现。这句话似乎暗示因果涌现是涌现现象的一种,但其实因果涌现是量化涌现的一个手段和理论框架。另外,“随附”这个词作为哲学词汇出现也不常用
LHF:因果涌现可以是量化涌现的手段和理论框架,但“因果力”这些概念我再看看是否包含其中。我是在读书会到听到“随附”这个词,是个哲学词汇的话确实可以不用在词条里。
YMZ:不管是因果涌现还是因果力,这些概念提出来的时候一定要解释的。在保证内容全面的同时,我们要尽可能写的简洁,尤其是问题背景这部分,抽象概念越少越好。
- 这种涌现往往比微观层面更强
YMZ:是想说“宏观层面的动力学因果效应比微观层面的更强”?像这样的句子缺失成分就不容易理解。
LHF:可以做这些补充。
YMZ:你直接补充上然后删掉讨论即可。其他地方同理,我看到讨论被删除就会去看正文,然后给新的反馈。
LHF:“问题背景”页面已做大量删减,讨论在继续。虽然我们不用咬文嚼字,但作为初学者仍需请教。“计算力学”词汇有“计算”和“力学”,“计算”可以认为是二值离散运算;而“力学”按《The Calculi of Emergence》的说明,是离散系统动力学,而不是连续系统动力学。因此,会困惑对时间的二阶导这种方法,不知能不能在计算力学中使用。所以作为初学者,会去关注离散/连续动力学系统。也请大伙多谅解。
- 在Erik Hoel的理论框架中,用有效信息EI来度量因果涌现效应的强弱。
YMZ:不建议在“问题背景”里就提因果涌现,可以后面立一个小节谈计算力学和因果涌现的关系。
LHF:“问题背景”我再把握一下,毕竟“计算力学”涵盖的内容很多,所解决的问题也比较广泛。
YMZ:同上,“问题背景”要好读易懂。
- 在计算力学框架中,则在某些层面将“新颖”就归结为“涌现”
YMZ:在这个框架里,涌现不只是“新颖”
LHF:涌现如果是要通过粗粒化、低维投影、观察者效应来形成,则不同的“效应器”会形成不同的“涌现”。“计算力学”框架里,应该能做出不同的映射/效应器。
- 自然界中(Nature)或宇宙(Prototype Universe)中总是处在不断变化之中,这也是相对的......
YMZ: 到这一段少一个过渡,以及这一段也很难理解,我没有看太懂。
LHF:星系轨道和木星大红斑,是随时间变化的。但如果高度抽象到薛金鑫老师讲的那个程度,整个宇宙过程属于确定的,那甚至可以没有时间,只有能量。我们应该不用编写这方面内容。
- 这个过程本身从定性上来讲,也是一种涌现现象。
YMZ:这应该不是作者的本义,关键在于主体内部对世界的建模有没有捕捉到pattern
LHF:有些文章读着读着,很容易将pattern的概念泛化得太厉害,我看怎么能收敛一些。
- 有关的文献将极大的环境称为宇宙,其下是环境和智能体。
YMZ:直接用“系统”、“环境”、“主体”来指称就可以了。
LHF:我先理解一下。
统计复杂度
- 二值计算
YMZ:为什么要写这一小节呢?
LHF:如果严格连贯,还是得从计算入手。“The Calculi of Emergence”中的“Calculi”也可理解为“积分”或“计算”。涌现的话题确实很诱人,二值计算则难免落入俗套。所以在写法在也可以讲究一点创新,这个还请在座的各位多多努力。
柯氏复杂度
- 柯式复杂度是大家公认的复杂度度量方法
YMZ:可以说是“公认最符合直觉的复杂度度量方法”
LHF:谢谢补充。
- 定义是一个字符串s对于通用图灵机U的柯尔莫哥洛夫-蔡汀(Kolmogorov-Chaitin)复杂度定义为输出该字符串s的最短程序p的二进制长度。
YMZ:句子有问题。
LHF:感谢意见,确实要改得通顺一些。
- 针对K式复杂度的主要评论是它高度依赖编程语言的选择。
YMZ:讲柯氏复杂度的时候要围绕它和计算力学的关系,包括下面的内容也要注意
LHF:还要想办法理解好“柯氏复杂度”,在“计算力学”词条要注意把握好二者的关联关系。柯氏复杂度阅读过相关文献自然知道一些,计算力学按James P. Crutchfield的想法,则是来自统计,通往内在结构。拿地球举例的话,地壳、地幔……,非常值得深究。非常感谢您提醒我们要注意,要花精力去钻研好每一点和每一种关系。
因果态
- 因果态的主要性质
YMZ:这里的性质最好都给个命名,分的清楚一些。另外在数学的表述上还不严谨,要严格地按照原文中对定理的描述来。
YMZ:这个改完可以继续往下写epsilon机器